krestan.sk

Ma napadlo, že vzdať sa všetkého - aj svojho života pre Pána..Na Slovensku možno nie je také prenasledovanie kresťanov, ako inde, ale je tu tiež psychické, spoločenské, a aj fyzické..

Ano - také jsem si velmi dlouho myslel, že Boží vůle je, aby každý byl v nějakém společenství. Ale po velmi dlouhé době kdy žádné "společenství" nemáme zjišťuji, že nás Bůh uvádí právě do to nejlepšího společenství s Ním samotným. Dlouho jsem nechápal ve všech důsledcích jedno slovo, o službě lidem a Bohu o službě ve svatyni a službě na nádvoří. Kéž nám Pán všem dá, aby jsme se nevrátili ke službě na nádvoří, což by se velmi snadno mohlo stát, ale abychom mu sloužili ve svatyni.

krásne Robko! Veľmi povzbudivé a požehnané pre mňa...ďakujem

Prosím Vás ako s aprejavuje hovorenie jazykmi? Neviem co si mam pod tym predstavit. Dakujem

Ahoj divý mak. Hovorenie v jazykoch sa prejavuje tak že tvoj duch v Duchu Svätom sa modlí k Pánovi a vo viere s tým spoluúčinkuje Tvoj hlasový aparát. Nevieš v mysli aké slová prídu lebo idú z vnútorného človeka, skrytého človeka v srdci, ktorý je v Ježišovi Kristovi. Čiže prejavuje sa to ľudským jazykom v čase a priestore, napr. večer o 10tej u Teba doma. 1kor o tom hovorí:14 Lebo keď sa mod­lím jazykom, mod­lí sa môj duch, ale moja myseľ je bez užit­ku. 15 Čo tedy robiť? Budem sa mod­liť duchom, ale sa budem mod­liť aj mysľou; budem spievať chvály duchom, ale budem spievať chvály aj mysľou.
Som presvedčený, že tento druh modlitby je výsadou skrze milosť od Pána pre každého veriaceho v Ježiša Krista, napokon On sám-Pán Ježiš o tom hovoril v jednej časti veľkého poverenia Mar16:17 A uverivších budú sprevádzať tieto znamenia: v mojom mene budú vyháňať démonov, budú hovoriť novými jazyky,
Uverivších, nie z uverivšých, nejakú špeciálnu kastu superduchovných ľudí
Takisto Pavol to potvrdil v 1Kor 14:5 A chcel by som, aby ste všetci hovorili jazykmi,,, Roháček dal síce chcel by som, čo môže vyznieť ako napr. chcel by som keby som vedel lietať ako vták, ale viem že to nie nie možné, Gréčtina však tam má jedno ostré slovo theló čo jednoducho znamená chcem, a vyznieva skoro ako príkaz.
Osobne som presvedčený že každý veriaci, ktorého Pán Ježiš tiež pokrstil do Ducha Svätého môže a mal by sa modliť v jazykoch, nakoľko to buduje jeho vnútorného človeka v Kristovi(samozrejme nie je to jediný spôsob budovania, ale zato veľmi efektívny).
Si požehnaná.
šalom

Jazyků je více druhů:

1 Korintským 13:1 Kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými, ale lásku bych neměl, jsem jenom dunící kov a zvučící zvon.

Nejčastější je:

Římanům 8:26 Tak také Duch přichází na pomoc naší slabosti. Vždyť ani nevíme, jak a za co se modlit, ale sám Duch se za nás přimlouvá nevyslovitelným lkáním.
27 Ten, který zkoumá srdce, ví, co je úmyslem Ducha; neboť Duch se přimlouvá za svaté podle Boží vůle.

Ale užitečný pro všechny je zde s tím výkladem:

1 Korintským 14:1 Držte se lásky a usilujte o duchovní dary, nejvíce o dar prorocké řeči.
2 Vždyť kdo ve vytržení mluví jazyky, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu, a nikdo mu nerozumí. Je puzen Duchem, ale to, co říká, zůstává tajemstvím.
3 Ten však, kdo má prorocký dar, mluví k lidem pro jejich duchovní užitek, napomenutí i povzbuzení.
4 Kdo ve vytržení mluví jazyky, mluví k svému užitku, ale kdo mluví prorocky, mluví k užitku církve.
5 Chtěl bych, abyste všichni mluvili jazyky, ale ještě více, abyste měli prorocký dar. Neboť ten, kdo mluví prorocky, znamená víc než ten, kdo mluví ve vytržení - ledaže by jeho řeč byla vykládána, aby z toho církev měla užitek.
6 Vždyť kdybych k vám, bratří, přišel a mluvil jazyky, a nepřinesl vám žádné zjevení od Boha ani poznání ani prorocké slovo ani naučení - jaký prospěch byste z toho měli?
7 Je to jako s hudebními nástroji, třeba s flétnou nebo kytarou: kdyby nevydávaly odlišné tóny, jak by bylo možno rozeznat nápěv, který se na nich hraje?
8 A kdyby polnice vydala neurčitý zvuk, kdo by se připravoval k bitvě?
9 Tak i vy: Jestliže ve vytržení nepromluvíte jasné slovo, jak se má poznat, co bylo řečeno? Budete mluvit jen do vzduchu!
10 Na světě je mnoho různých řečí a každá má svá slova.
11 Jestliže však neznám význam těch slov, budu pro mluvícího cizincem a on zase bude cizincem pro mne.
12 Tak i vy: když tak horlivě usilujete o duchovní dary, snažte se, abyste měli hojnost těch, které slouží růstu celé církve.
13 A proto ten, kdo mluví jazyky, nechť prosí, aby je dovedl také vykládat.
14 Kdybych se modlil ve vytržení, modlil by se můj duch, ale má mysl by toho nebyla účastna.
15 Co tedy? Budu se modlit ve vytržení ducha, ale budu se také modlit s vědomou myslí. Budu zpívat chvalozpěvy ve vytržení ducha, ale budu zpívat také s vědomou myslí.
16 Kdybys děkoval Bohu ve vytržení, jak by ten, kdo do toho není zasvěcen, mohl říci Amen k tvému díkůvzdání, když nerozumí tomu, co říkáš?
17 Ty sice dobře vzdáváš díky, ale druhý z toho nemá žádný užitek.
18 Děkuji Bohu, že mám dar mluvit jazyky více než vy všichni,
19 ve shromáždění však - abych poučil i druhé - raději řeknu pět slov srozumitelně než tisíce slov ve vytržení.

Či všetci majú dary uzdravovať? Či všetci hovoria jazykmi? Či ich všetci vedia vykladať? (1. Kor. 12:30)
Anonymný: tu vidíme, že nie všetci hovoria v jazykoch. Taktiež ten verš o tom, že Pavol chcel aby všetci hovorili jazykmi, sa veľmi často hlása v letnicno-charizmatickych kruhoch. Prečo sa ale nehlása, že chcel ešte viac aby vsetci prorokovali? (1. Kor. 14:5b). Dokonca niektorí idu až do extrému, že kto nehovorí v jazykoch, nemá Ducha Svätého a tak nemôže byť spasený.

Ahoj pomaranč. Verš, ktorý si da:l Či všetci majú dary uzdravovať? Či všetci hovoria jazykmi? Či ich všetci vedia vykladať? (1. Kor. 12:30) sa týka všeobecného budovania Tela Kristovho, kde len spolu s výkladom daných jazykov prináša želaný efekt a má sa aplikovať podľa Slova v 1Kor 14:26Tak čo tedy robiť, bratia? Keď sa schádzate, každý z vás má žalm, má učenie, má zjavenie, má jazyk, má výklad - všetko nech je na vzdelanie. 27Buď že hovorí niekto jazykom, po dvoch alebo najviac traja a jeden po druhom, a jeden nech vykladá.
Čiže v praxi to vyzerá tak, že stretne sa dajme tomu 100 bratov a sestier v Pánovi a dvaja max traja nech sa modlia v jazykoch plus s výkladom. Ale to neznamená, že tých zvyšných 97 sa nebude napr. doma modliť v jazykoch aby ich vnútorný človek mocnel v Pánovi. Existuje teda verejná stránka modlitby v jazykoch spojená s výkladom(nie prekladom) v rámci stretnutia Tela Kristovho v danom mieste a čase a je na spoločné budovanie viery a je zvrchovanou vôľou Ducha, koho si použije v prúdení v tých daroch a existuje privátne modlenie sa v jazykoch napr. doma, keď sa človek kúpe vo vani, varí ale samozrejme aj keď má čas kde celou bytosťou duch, duša(myseľ, vôľa, emócie), telo(napr. dvíhanie rúk) chváli a hľadá Pána.
šalom.

Vdaka bratku to je to co som teraz potreboval pocut.
BTZ +

Milý Anonym, ale aj ostatní... mám na srdci k tejto veci niečo napísať, lebo síce čo píšeš nie je v nepravde, ale nepovažujem to ani za presné vysvetlenie veršou a často sú práve jazyky zneužité, dokonca v niektorých denomináciach sú merítkom toho, či je niekto pokrstený Duchom Svätým alebo nie, a to je už v rozpore s tým, ako to vidíme v Písme.

Práve včera sme mali s jednym mojim bračekom rozhovor a dokonca padlo aj o jazykoch... Braček hovoril: že keď bol krsteny vodou a Duchom Svätým, ten čo ho krstil mu povedal, že teraz nech hovorí to čo ho napadne... a tak vraj začal niečo blabotať... ale jemu to pripadalo neprirodezné a doteraz mu zostalo to, že jazyky radšej nepoužíva lebo nevie, čo si o tom má myslieť... a tak sú niektoré zbory, ktoré radšej prestali úplne používať jazyky a na druhej strane sú zbory, ktoré o 100-600 brblú a dokonca podľa toho určujú, či je niekto pokrstený Duchom, či nie... Dal si verš z Mareka 16, ale ja by som šiel ďalej a čítal ho úplne:

Mar16:17 A uverivších budú sprevádzať tieto znamenia: v mojom mene budú vyháňať démonov, budú hovoriť novými jazyky, 18hadov budú brať, a keby vypili niečo smrťonosné, neuškodí im; na chorých budú vzkladať ruky, a budú sa mať dobre.

V kontexte s ďalšími veršami k jazykom je jasné, ako majú jazyky vyzerať a aj to, že je to dar Boží, no je to jeden z darov Božích... nikde nie je napísané, že tento dar dostáva každý a tie ostatné dostáva len niekto... prečo sa práve na jazyky toľko denominácii uplo, ale už neprekáža, že kresťan nevyháňa démonov, nelieči, neprorokuje, či dokonca hady neberie ;-)... Jasné, lebo práve jazyky sú asi najlahšie napodobniteľné a zneužiteľné diablom a tak i je... koľko ľudí okolo seba poznáte, ktorí hovoria jazykom, ktorý je aj relevantný jazyk (teda vo svete existuje) alebo len brblú (jazyky mali byť na svedectvo neveriacim, teda ak by som začal hovoriť čínsky pred neveriacimi priateľmi, tak ich asi Pán ovalí, ale keď budem brblať, tak si povedia, že mi šibe)... áno potom sa povie, že to nie je brblanie, ale to je ten iný Boží jazyk, ktorému nerozumie nikto... Hm... jasné, a to je jazyk, ktorý Duch Svätý rozdáva každému na žiadosť? Ak čítame v Písme aké jazyky to boli, tak to boli predovšetkým jazyky, ktoré boli relevantné a boli v prvopočiatku na svedectvo židom, ale áno sú aj jazyky ktoré sú v Duchu a naozaj im nerozumieme, ale tam má byť v spoločenstve aj výklad (ten veľmi často chýba)... a teda síce nie je všade... ale sa brble vo veľkom... Vieš je to tak, ako v iných prejavoch Ducha... doteraz si mnoho zborov myslí, že Duch Boží nutne musí každého hodiť o zem a tak sa v niektorých zboroch ľudia dobrovoľne hádžu o zem a hrajú teátro, aby to tak vyzeralo... opäť je to zneužiteľné diablom... aj toto sa dá predsa napodobniť a potom je ovocie zborou také, ako je a Radko musí písať príspevky, aké píše... Takže tak... za seba hovorím (na rozdiel od iných) že jazyky existujú aj dnes, ale sú jedným z darov a prejavov Ducha Svätého a nebudem traumatizvať svojich súrodencov, ktorí nedostali tento dar, ale dostali iné dary... lebo to hlavné je to, že Duch Svätý ktorý nám bol daný nám aj svedčí, že sme Jeho... nie brblanie, nie hádzanie sa o zem a to samozrejme nič nemení na tom, že máme horieť za lepšie dary - ja hovorím, že nie každý jazyk, ktorý počúvame je jazyk Ducha Svätého a aj tu je nutné rozlišovať. A tak rozlišujte aj to, čo píšem ja ako i to, čo píšu iní.

Ján4, 22Vy sa modlíte a neviete čomu; my sa modlíme a vieme čomu, lebo spása je zo Židov.
23
Ale ide hodina a je teraz, keď praví modlitebníci budú sa modliť Otcovi v duchu a v pravde, lebo aj Otec hľadá takých modlitebníkov, ktorí by sa mu tak modlili.
24
Bôh je duch, a tí, ktorí sa mu modlia, musia sa modliť v duchu a v pravde.

Podľa mňa ide o zle pochopenie a výklad písma. Hovorili jazykmi znamenalo, že začali každý hovoriť jazykom svojho kmeňa a nie blabotať hatlaninu, ktorej nikto nerozumie. Vykladať jazyky znamenalo v tej dobe tlmočiť, vedieť dva resp. viac jazykov kmeňov. To či sa deje na niektorých zhromaždeniach je šialenstvo a nie dar jazykov. Osobne som stretol len ľudí čo hovoria "jazykmi" vykladačov je akosi málo.

Ja som stretol aj vykladacov. A teraz co?

Osobne som zažil, ako ma nútili hovoriť "jazykom", tak som začal aj ja bľabotať čo ma napadlo a všetci boli spokojní.
Osobne som tiež videl všeličo. A nič.

Neviem, čo tým chceš povedať, že to bľabotanie je dar jazykov ? Poďme sa pozrieť do Sk. 2, 8 - "A ako to, že ich každý z nás počuje vo svojom vlastnom jazyku, v ktorom sme sa narodili ? " Počujeme ich vo svojich jazykoch hovoriť."
Tak aké bľabotanie ? Je vylúčené.

Ešte raz, aby bolo jasné... to, čo som napísal nie je o tom, že by dar jazykov neexistoval, aby ma tu niekto zle nechápal... Duch Boží v nás dáva rozpoznať, čo je skutočne jazyk a čo nie a to aj vtedy, ak aj nerozumiem lebo nemáme výklad... to je už druhá vec, či aj ten, čo dar jazykov má, ich používa a aplikuje skutočne Biblicky správne... Ide o to, že nie každé hovorenie jazykov je hovorenie jazykov od Pána... a upnúť sa na to, že IBA tento dar je prejav krstu Ducha Svätého je omyl, ktorý niektoré denominácie strčili do svojho učenia... a ostatné dary už nie sú tak potrebné? to je to na čo som chcel poukázať... Boh je zvrchovaný a sám rozdáva dary, sám určuje, komu aký dar dá a v Písme skutočne nestojí, opakujem, že by jazykmi mal hovoriť každý a napr. už liečiť, či vyháňať démonov etc. už len niekto... Teda snažiť sa nahovoriť, ako má Duch Svätý konať, a tak, že by mal konať vždy podľa ľudí... TO JE NEZMYSEL

Nechcem povedať nič zlé, ale je zbytočné hovoriť o jazykoch Ducha Svätého bez vlastného prežitia, teda vlastné svedectvo. Hovoriť o úrovni a spôsobe používania, rôzne pokusy o identifikáciu druhov jazykov Ducha Svätého, posudzovania neprehľadnej situácie, teda tiež pravosti a nepravosti darov, toto pozná iba Duch Svätý. On dá, On vezme, On vie za čo sa treba modliť. Dávať tomuto výnimočnému daru nálepku bľabotania, tiež nepovažujem za šťastné, hoci viem, že sa prevažne hovorí o tých falošných daroch. Lenže tu je to už tak pomotané, že ja vnímam, že sa przní tento dar, ktorý je od Boha.

Nesúhlasím Adina... len preto, že niekto nemá dar liečíť, nemá právo hovoriť a rozsudzovať, čo je liečenie od Pána a čo je zneužité diablom? a blabotanie je to, čo nie je Božie... Boží dar nepotrebuje obhajobu lebo je Božím darom... Teda ak sa hovorí o blabotaní, nehovoríme o Božom dare, ale o diablovom blabotaní... A keď sa niekde učí blud, je potrebné na to poukázať... ak niekto tvrdí, že bez jazykov si nepokrstený Duchom Svätým - je to blud.

Anonymný v 15tej reakci, exisutujú ľuďmi poznané jazyky, niektoré napr. už zanikli a aj anjelské tj, jazyky, ktorými ľudia na prirodzenej, naučenej úrovni NEHOVORIA píše o tom aj Pavol 1KOR13:1Keby som hovoril ľudskými jazyky aj anjelskými, a keby som nemal lásky, bol by som cvendžiacim kovom alebo zvučiacim zvonom.
Čo sa týka tejto otázky ale aj iných Božích darov buďme obzvlášť opatrní pri ich posudzovaní, lebo všetko čo je od Boha je sväté.
Iz 5:20 Beda tým, ktorí hovoria zlému dobré a dobrému zlé, ktorí kladú tmu za svetlo a svetlo za tmu, ktorí kladú horké za sladké a sladké za horké! 21Beda tým, ktorí sú múdri vo svojich vlastných očiach a pred svojou vlastnou tvárou rozumní!
Samozrejme, že napr. aj šamani hovoria jazykmi ale u iného ZDROJA, takisto sú slzy pokánia a slzy od krájania cibule, chápete? Ten kto hovorí v jazykoch sám vie pod akým duchom hovorí a k čomu ho to vedie, nikto ho nemusí presviečať a analyzovať tento PREJAV.
A ešte niečo, ak by ste nevedeli za túto pravdu položiť život(ako to už niekto písal na stránke) v absolútnom bytostnom presvedčení je lepšie mlčať ako zavádzať seba aj iných.
GBU

To mi chceš povedať, že tí ľudia čo bľabocú na zhromaždeniach, hovoria anjelskými jazykmi ?

Pavol upozorňuje, aby sme sa nezameriavali na rozprávanie v jazykoch, lebo sa ťažko odhaľuje od koho to je a komu to patrí.

Máš právo nesúhlasiť, Martin, i keď som presne nepochopila s čím konkrétne. Ale poviem k tomu ostatnému, že tiež nepovažujem za správne, pretože je to zavádzajúce, ak niektoré zbory pretláčajú názor, že iba ten je pokrstený Duchom Svätým, kto má dar jazykov. Ja vnímam skôr to, keďže sama ten dar nemám, že táto diskusia a im podobné nedávajú vhľad do vecí okolo jazykov, ani nie je jednoduché špecifikovať kto zneužíva daru, kto klame a tvári sa ako obdarovaný, či už pod tlakom zboru, ktorého je členom alebo z vlastnej nezodpovednosti, či neznalosti Božieho srdca. Áno treba poukazovať na veci, ale konkrétne. Inak, nehovorila som o tomto: "len preto, že niekto nemá dar liečíť, nemá právo hovoriť a rozsudzovať, čo je liečenie od Pána a čo je zneužité diablom?" Hovorila som iba na margo debaty o dare jazykov Ducha Svätého. Bľabotanie a Jazyk Ducha. Boží dar nepotrebuje obhajobu, ale chválu a slávu nášho Pána. Ja ako neznalá problému, som sa nikde nedočítala o tom, v tejto diskusii, aký je Pán úžasný, že nám dal túto nádhernú modlitbu, ktorej aj keď nerozumieme, dôverujeme, že On sa za nás modlí tak, ako sa to ľúbi Otcovi. Zato som sa dozvedela, že bľabotať vie každý. Myslím a verím, že môj Duch s tým nesúhlasí, pretože hovoriť o dare Božom by sa malo tak, aby vyniklo nad svetské bľabotanie. A nie aby sa to miešalo dohromady. Hovorím stále v medziach diskusie. Pretože to dáva laikom pocit, ako som mala aj ja, že o nič nejde, veď je to len kamufláž, bohapusté bľabotanie. Suma sumárum, nedozvedela som sa nič.

Nechápem, čo tu nechápeš. Pavol to jasne a zrozumiteľne celé vysvetlil, stačí si to prečítať.
Hovoriť jazykmi na zhromaždeniach Pavol doporučuje len vtedy, ak sa zároveň aj vykladá. Poriadok musí byť aj na Bohoslužbách : )
Posmievať sa, alebo brániť daru jazykov nemáme.

Adina :-) hovoríme o tom istom len inak ;-) tak sme sa možno v nejakej z viet neporozumeli... stava sa... ak to je na mojej strane, prepáč mi prosím. Ja som chcel len poukázať na blud, ktorý sa votrel do istých denominácii a potom je mnoho krestanov, ktorí sa trápia tým, že neboli pokrstení Duchom, lebo nehovoria jazykmi - BTW jeden z takýchto kresťanov bol svojho času ako som dnes počul v jeho kázni aj Barkoci... a to je to... netraumatizujme súrodencov... to že máte Ducha a zažívate plnosť Ducha svedčí vám, váš Duch... ja nepochybujem o svojom, lebo som ho zažil a zažívam... viem čo je to za zážitok a žiadna ľudská bytosť mi to nemôže zobrať a viem aj o daroch Ducha, ktoré mám, ale nebudem ja sa nimi chváliť, lebo to nie je na moju slávu, ale slávu Božiu... teda takto som o tom hovoril ja a viem presne, prečo som písal čo som písal s tým, že pripúšťam, že som niekde aj pochybil... ak áno... napravte ma, poučte ma aby som vedel... ale že je učenie o daroch nášho Pána aj skreslené a nepravdivé je fakt a nebudem pred tým zatvárať oči rovnako, ako nebudem zatvárať oči pred inými bludmi, ktoré mi Pán ukáže, že sú bludy... BTW. Adina, ja nepochybujem o tvojej plnosti Ducha a vôbec to nespochybním len preto, že si nedostala (možno len doteraz) dar Jazykov... máš iné a nemusíš sa nimi tiež chváliť, lebo ich rozlišuje Duch Svätý (tu ešte doplním, nemyslím to tak, že Ty Adinka sa nimi chváliš, ty sa práveže chváliš len nášim Pánom - aby nevzniklo nedorozumenie) ... Tak nech je všetko na Jeho slávu.

Maťko, všetko je v pohode. Nech Ťa žehná Pán! A pozdravujem Lindu :)

Boh je živým Bohom, je s nami po vsetki dni a dáva nám dary milosti, teda charizmy na to aby sme budovali cirkev a aj seba a svoj duchovný život, ktorý bude zase na službu Pánovi. Načo je Bohu moje bľabotanie a nezrozumitelne slová? duch prichádza na pomoc našej slabosti lebo my nevieme za čo sa máme modlit, ako prosit....tolko krát sa mi stalo, že mi ,,došli slová,, proste nase slová často nestačia na vyjadrenie srdca, nestačia vyjadriť Božiu slávu, velkost, velebu, spravodlivost a chválu, ktorá Mu patrí....ale Duch svätý to dokáže. Naše srdcia maju spočiatku takemr vo vsetkom zmätok, je to od Pána alebo nie? Verím, že aj ten zlý dokáže napodobnit nejaké znamenia a zázraky, ale ak si ústami vyznal a srdcom uveril ze ježiš je Pán, tak si spasený a ten zlý nad tebou nemá moc, lebo ty uz kráčas vo svetle aj ked občas padáš. My dávame svojim deťom, hoci sme zlí dobré dary, o čo skor da Pán ducha svätého tým čo ho prosia? Dary nie su na to aby sme sa vystatovali, aby podporovali nejaku falošnu pýchu, alebo na to aby sme iných slabších vo viere nútili a predhadzovali im hovorenie ako niečo čo ,,musia mať,, inak niesu Pánovi. Pane nauč nás tento dar používať na tvoju slávu a chválu, nie na pohoršenie, či odsúdenie. Vyznavam ti Pane svoju pýchu a nadradenost, ktoru som často citila voci tým čo tento dar nemaju a strach im bráni prijať to od teba, a niekedy veru aj moje reči tomu bránili. Duchu Svätý dakujem ti že ty nás vracias na správnu cestu.

fuha.. nejak sa to tu rozprudilo.. chcel by som postupne reagovať..

viem, že toto bude dlhý príspevok.. prosím rešpektujte „môj spôsob“ toho, že keď sa k niečomu vyjadrujem tak rád konkrétne citujem.. 

„Práve včera sme mali s jednym mojim bračekom rozhovor a dokonca padlo aj o jazykoch... Braček hovoril: že keď bol krsteny vodou a Duchom Svätým, ten čo ho krstil mu povedal, že teraz nech hovorí to čo ho napadne... a tak vraj začal niečo blabotať... ale jemu to pripadalo neprirodezné a doteraz mu zostalo to, že jazyky radšej nepoužíva lebo nevie, čo si o tom má myslieť... a tak sú niektoré zbory, ktoré radšej prestali úplne používať jazyky a na druhej strane sú zbory, ktoré o 100-600 brblú a dokonca podľa toho určujú, či je niekto pokrstený Duchom, či nie“

- čo sa tohto týka.. sú ľudia, ktorí majú dar, ktorý neviem nejako nazvať ale ide o to, že keď sa modlia za krst duchom svätým, vedia aký dar dal Boh dotyčnému. A tak mu povedia, modli sa v jazykoch a On sa začne modliť. Nejedná sa o klamstvo. Nechcem teraz nijako zvyšovať blud, že každý človek pokrstený duchom svätým musí hovoriť v jazykoch ale poviem, že v praxi podľa toho čo vidím a čo som počul od iných bratov, jedná sa vo väčšine o tento dar. Práve tu mohli vzniknúť pochybnosti. Keď sa 10 ľudí modlilo za krst duchom svätým a 9-ti začali hovoriť v jazykoch, tak typickou reakciou by bolo podozrievať 10-teho či bol pokrstený Duchom Svätým.
Ešte chcem vytknúť, že sa nejedná o brblanie ;) Minimálne v tomto kontexte nie.

„koľko ľudí okolo seba poznáte, ktorí hovoria jazykom, ktorý je aj relevantný jazyk (teda vo svete existuje) alebo len brblú (jazyky mali byť na svedectvo neveriacim, teda ak by som začal hovoriť čínsky pred neveriacimi priateľmi, tak ich asi Pán ovalí, ale keď budem brblať, tak si povedia, že mi šibe)... áno potom sa povie, že to nie je brblanie, ale to je ten iný Boží jazyk, ktorému nerozumie nikto... Hm... jasné, a to je jazyk, ktorý Duch Svätý rozdáva každému na žiadosť? Ak čítame v Písme aké jazyky to boli, tak to boli predovšetkým jazyky, ktoré boli relevantné a boli v prvopočiatku na svedectvo židom“

- jedná sa o buď súčasné jazyky, anjelské jazyky alebo o jazyky, ktoré už vymreli. To je ale len môj názor, ktorý nemôžem biblicky podložiť. Neviem či jazyky mali byť na svedectvo pred neveriacimi. Ale viem, že majú byť na budovanie spoločenstva, keď je výklad a keď nie je tak na budovanie jednotlivca (1. Kor. 14:4).
Ešte sa vrátim, k tomu svedectvu pre neveriacich. Existujú dva typy hovorenia v jazykoch. Jeden je taký, že svedčíš cudziemu kmeňu, ty hovorís vo svojej reči a oni ti rozumejú, pretože im to duch boží dáva počuť v ich reči – nie som si istý ale tuším tak to bolo na letnice. No potom je dar jazykov, ktorý keď sa modlíš, myseľ ostáva bez ovocia (1. Kor. 14:14), čiže dotyčný nevie čo sa modlí. Jemu len samé vychádzajú slová z úst, čiže si nerozmyslí dopredu čo povie ale uvedomí si až potom čo povedal. To nazývame glosoáliou, dokonca v origináli je použité slovíčko, ktoré znamená bľabotanie, čiže to tak naozaj vyzeralo. Korintskí tento dar docela dosť nepochopili, vraj sa tam dokonca jednalo o tom, že išli niekomu svedčiť a namiesto svojich slov, začali hovoriť v jazykoch – preto im pavol stanovil jasné pravidlá používania tohto daru.
1. kor. 14: 22 Preto sú jazyky znamením nie pre veriacich, ale pre neveriacich, a prorokovanie nie je pre neveriacich, ale pre veriacich. 23 Keby sa tak celý cirkevný zbor zišiel na tom istom mieste a všetci by hovorili jazykmi, a prišli by tam prostí alebo neveriaci, či nepovedia, že blazniete?
Jazyky sú znamením. Tu je vidno, že Pavol hovorí o glosoálii a nie o jazykoch, ktoré slúžia na Misiu – v zmysle svedčiť cudzím národom. (inač aj výklad môže slúžiť misii) Čiže keď neveriaci príde do zboru, kde sa modlia v jazykoch, tak oprávnene nás môže nazvať bláznom.. 
Btw opäť spomeniem v praxi.. to, že sa nám zdá nejaký jazyk nerelevantný, neznamená, že neexistuje. Napríklad, keby som bol Angličan a niekto sa začne modliť po maďarsky v jazykoch tak tiež to nazvem brblaním a to by som nazval aj kebyže som slovák a v živote by som predtým žiadneho Maďara nepočul. .. ľudia sa modlia v rôznych , poľskom, čínskom atď. Dokonca niektorí majú rôzne druhy jazykov.

„

Podľa mňa ide o zle pochopenie a výklad písma. Hovorili jazykmi znamenalo, že začali každý hovoriť jazykom svojho kmeňa a nie blabotať hatlaninu, ktorej nikto nerozumie. Vykladať jazyky znamenalo v tej dobe tlmočiť, vedieť dva resp. viac jazykov kmeňov. To či sa deje na niektorých zhromaždeniach je šialenstvo a nie dar jazykov. Osobne som stretol len ľudí čo hovoria "jazykmi" vykladačov je akosi málo.“

ako tvrdí erik, aj ja som stretol vykladačov. Hovoriť jazykmi znamená, že každý začal hovoriť jazykom svojho kmeňa? Tak potom hovoria jazykmi všetcí, tí skrze ktorých Boh vyučuje. Tu sa ale nejedná o hovorenie v jazyku. Opakujem, z originálu sa dá to slovíčko filé (neviem ako sa presne píše) preložiť ako bľabotanie. Čiže to tak vyzeralo aj v prvej cirkvi.

„Osobne som zažil, ako ma nútili hovoriť "jazykom", tak som začal aj ja bľabotať čo ma napadlo a všetci boli spokojní.
Osobne som tiež videl všeličo. A nič.“

No pokiaľ ti to neporokovali v Duchu Božom. Tak to je zlé. Ak to bolo nútenie..

Chcem však upozorniť všetkých, že poznám X ľudí, ktorí majú problém prijať dar jazykov. Lebo majú pocit, že si to oni sami vymýšľajú. Čiže na prijatie tohto daru, ako každého iného je potrebná viera.

„to je už druhá vec, či aj ten, čo dar jazykov má, ich používa a aplikuje skutočne Biblicky správne“

No myslím, že toto je dosť riziková oblasť. Myslím, že sa jedná aj o nepochopenie z rôznych strán. Niektorí na základe 1. Kor. 14:28 tvrdia, že keď nie je vykladač, tak musia v zhromaždení mlčať. Iní tvrdia, že na skupinke môžu, pretože to nie je zhromaždením (to tvrdia oni). Ďalší tvrdia, že pravda sebe a Bohu nech hovoria znamená, to, že nepôjdu dopredu pred mikrofón hovoriť v jazykmi, tak ako je kázeň alebo proroctvo. Ale, keď nehovoria zhromaždeniu ale sú v zhromaždení, že môžu. Ako si to vykladá skupina, ktorá sa nemá problém počas zhromaždení modliť aj priamo do mikrofónu neviem. No mne osobne to nevadí.
Potrebujeme byť vedení Duchom Svätým a ten nám dá poznať kedy áno a kedy nie. Zbor korintských to očividne preháňal a mali zhromaždenia, kde sa len všetci vyžívali v hovorení v jazykoch a nič iné tam nezaznelo, tento extrém môžeme odsúdiť preto pavol povedal o 5-tich rozumných slovách, nie preto aby zabránil hovoriť jazykmi v zhromaždení.. Avšak tam kde sa aj káže a aj všetko ostatné, nevidím problém. 1. kor. 14: 39 A tak, bratia moji, snažte sa prorokovať, a jazykmi hovoriť nezabraňujte!. Myslím, že sa to týka aj zhromaždenia, čiže v zhromaždení sa človek môže modliť ale keď má pripravené slovo pre zhromaždenie, tak im ho má povedať v normálnom jazyku. V korinte si to môžeme predstaviť aj tak, že sa pastor postavil pred pult a nerobil nič iné okrem jazykov.. To už by bola ale maximálny extrém, až také to hádam nebolo.. 
A keď sa zbor modlí, a modlia sa všetci naraz, tak nemám problém ani kebyže pastor, ktorý sa modlí do mikrofónu normálnym jazykom miestami sa začne modliť v jazykoch.

„Anonymný v 15tej reakci, exisutujú ľuďmi poznané jazyky, niektoré napr. už zanikli a aj anjelské tj, jazyky, ktorými ľudia na prirodzenej, naučenej úrovni NEHOVORIA píše o tom aj Pavol 1KOR13:1Keby som hovoril ľudskými jazyky aj anjelskými, a keby som nemal lásky, bol by som cvendžiacim kovom alebo zvučiacim zvonom.“

- tento verš nehovorí, že anjelské jazyky zanikli, neviem vyčítať či si to tak myslel, že anjelské jazyky už zanikli. Ten verš ani nehovorí o tom, že pavol nemal anjelské jazyky, pavol hovorí „keby“ aj na prorokovanie. To ale neznamená, že neprorokoval. To len prirovnáva, že láska je dar omnoho väčší. To môžeme aj vidieť, že preto sa nachádza kapitola o láske ešte pred tou o jazykoch a iných daroch.

„Pavol upozorňuje, aby sme sa nezameriavali na rozprávanie v jazykoch, lebo sa ťažko odhaľuje od koho to je a komu to patrí“

a to kde je písané? Chcem však, aby ste všetci hovorili jazykmi (1. kor. 14:5a). Máme horieť za duchovné dary, ale ako som už aj v článku spomenul, musíme v prvomrade túžiť po Duchu Svätému až potom po jeho daroch. Otázkou je čo si predstavuješ pod zameriavaním.

„Ja som chcel len poukázať na blud, ktorý sa votrel do istých denominácii a potom je mnoho krestanov, ktorí sa trápia tým, že neboli pokrstení Duchom, lebo nehovoria jazykmi –„

- ja chcem poukázať na druhý blud.. z druhej strany, netvrdím, že ty si na nej. To musíš sám vedieť. Ale druhá strana hovorí, že dar jazykov je úplne zbytočný, dokonca mu neprikladá žiadnu potrebnosť. Dokonca vraj už neexistuje. Čítal som na internete jeden článok a až zle mi prišlo, keď som videl ako niektoré verše poprekrúcali.

A ešte k jednému názoru, ktorí tu nebol prezentovaný. Niektorí ľudia tvrdia, že by sa báli, či nehovoria k démonom. Ale ak si čistý pred Pánom a úprimne ho prosíš. Tak on ti nedá hada ;)

Robo... dobre píšeš... z toho, ako si povyťahoval moje citácie som si uvedomil, že mohlo skutočne vyznieť, že považujem každé hovorenie v jazykoch v zboroch za blabotanie... to samozrejme nie je pravda a dúfam, že keď si to v tomto svetle každý prečíta ešte raz, čo som písal, pochopí, ako som to myslel... Boží dar obhajovať netreba, lebo je Božím darom a ak som hovoril o blabotaní, hovoril som o tom, čo nie je darom Božím... ale nesprávne koncipované vety môžu mýliť... takže to sa ospravedlňujem. K bratovi, čo mal ten problém poviem toľko, že ak by to bolo Duchom zjavené, nemal by neprirodezný pocit, lebo by to Duch zjavil aj jemu ale nerieším... to má každý dostať od Pána...

K poslednej veci ohladom bludu a následne tvojmu vyvracaniu iného bludu (súhlasím aj s tvojim) - to sa ma netýka a myslím, že to som jasne v komentároch písal, že verím že jazyky sú a ani ich nepovažujem za nepotrebné. No nič :-) nech si každý v tom urobí poriadok a možno aj ja :-))

Ale k tomu záveru... áno ak prosíš Pána, On ti hada nedá... ale mnoho z nás poblúdilo, hoci Pánovi patríme a stáva sa nám to... potom dokážeme stiahnuť aj súrodencov a kým nás Pán opäť nepoláme, tak sa plácame a pre pýchu si myslíme, že ideme a kráčame s Pánom... vtedy má možnosť aj Boží dar zneužiť ten zlý... jasné, Pán si nás napraví skôr, či neskôr, no toto by bolo na veľmi dlho... príbeh o tom, ako sa deti Božie pre loajalitu k denominácii opäť dostávajú do jarma otroctva a strachu... či nedeje sa tak, Robo? Lebo ak nie, potom drvivá väčšina posledných článkov na tejto stránke tu ani nemusí byť.

To čo som necitoval tak s tým súhlasím. Reagoval som len nato s čím som nesúhlasil. Ja chápem ako si to myslel. A viem, že si to myslel dobre a že ten dar uznávaš, no podľa mňa si to trochu až prehnal.
Viem, že v cirkvi je čo meniť, a to určite aj postoj k daru hovorenia v jazykoch. Len si myslím, že teraz existujú dva bludy, už som ich spomínal, jeden zavrhuje, druhý z neho robí modlu. Nehovorím, že ty si v jednom z nich. No miestami sa mi zdalo, že je to až moc.. čo si písal.

Jasne braško... vďaka, aspoň som mohol prípadné nejasnosti vysvetliť. Asi toho bolo fakt už moc z mojej strany k tejto téme... takže už som povedal všetko a možno aj viac :-)

Nech nás Pán požehnáva svojimi darmi

Dobre pomarančík, presne si odhalil chyby, v komentári 21 som sa zle vyjadril a to či išlo len o kmeňové jazyky je ťažko zistiteľné.