krestan.sk

ahoj selah,
chcel by som sa spytat na vas nazor , co si myslite o uzdravovani v krestanskych spolocenstvach, hlavne ked citam 1.kor 12kapitola.
ale v tomto clanku
http://www.broskev78.estranky.cz/clanky/duchovni-boj/skutecne-projevy-du...
sa pise ze prejavy ducha svateho by mali byt ine nez ,, že se člověk válí po zemi a kňučí jako pes s přišlápnutou packou".
dakujem

Ahoj Jozef,
prepáč, že som Ti neodpovedal, nejakým nedopatrením som na to zabudol, pred chvíľou mi ukázal Erik Tvoj príspevok.
Ohľadom prejavov Ducha Svätého je to téma na dlhšie vysvetľovanie, možno niekedy Pán dá, aby som o tom napísal článok, v krátkosti snáď len to, že áno, prejavy pri krste Duchom Svätým a pri jednaní Ducha Svätého môžu byť rôzne, MÔŽU (t.z. aj nemusia) byť sprevádzané aj telesnými znameniami (v Skutkoch pri vyliatí Ducha Svätého učeníci vyzerali doslova a dopísmena ako opití),

problémom však je ľudská telesnosť, ktorá chce opakovať a napodobňovať Božie jednanie ("keď konal tak minule, musí aj dnes"), ktorú v tom rád podporuje satan, a potom sa deje to, že telesné prejavy sú pokladané za dôkaz jednania Ducha Svätého.

Dôkazom však bude vždy len ovocie v živote človeka, ktoré sa ukáže neskôr.

Treba si uvedomiť, že telesné prejavy samé o sebe nie sú ani zlé ani dobré, dôležité je to, aký duch je za tým (alebo telesnosť). Telesné prejavy pôsobenia Ducha Božieho sú jasne opísané aj v starozmluvnej dobe, stačí si spomenúť na kňazov, ktorí chceli slúžiť Bohu v novopostavenom Šalamúnovom chráme, či kráľa Saula, keď prenasledoval Dávida a dostal sa medzi prorockých učeníkov...

O uzdravovaní platí v podstate to isté - Boh nie je automat na Coca-Colu, že musí jednať podľa toho, ako si my zmyslíme, stačí keď sa budeme oháňať zasľúbeniami a menom Ježiš ako čarodejníckou formulkou. Duch Svätý prišiel osláviť jedine Pána Ježiša Krista a nedá slávy inému,

preto či sa dejú telesné prejavy, alebo nie, či sa dejú uzdravenia alebo nie, skúmajte ovocie. Komu z toho ide sláva...
Mení to ľudí na pokornejších a slobodnejších v Kristovi, alebo na nadutejších, že sú viac duchovní ako druhí a vedie ich to do závislosti na ľudských vodcoch, ktorých uctievajú?

Strom spoznáte po ovocí.
Uzdravenie nie je ovocie, to je prejav moci (aj satan má moc). A moc sa prejaví neskôr ovocím. Skúmajte ovocie.

Písmo nikde neříká, že učedníci VYPADALI jako opilí. Pouze to, že se jim někteří lidé posmívali, že jsou opilí, protože chválili Boha v jazycích, které tito lidé neznali. Neznámý jazyk nám snadno může připadat jako nesrozumitelné a nesmyslné blábolení. Rozhodně si nemyslím, že by se učedníci váleli v tranzu po zemi, padali smíchy jeden přes druhého apod., jako se to děje na shromážděních TCV a jiných takových spolků. Bůh není pouťový šašek a nedává své dary k tomu, aby Jeho služebníci pořádali estrády.

Jacobska, máš pocit, že som niečo také tvrdil?
Na druhej strane, čo povieš na toto:

1Sam 19.20A Saul poslal poslov, aby vzali Dávida. A keď prišli a videli shromaždenie prorokujúcich prorokov a Samuela stáť, postaveného nad nimi, vtedy prišiel Duch Boží na poslov Saulových, a prorokovali aj oni. 21Keď to oznámili Saulovi, poslal iných poslov, a prorokovali aj oni. A Saul poslal ešte aj tretích poslov, ale prorokovali aj tí. 22Napokon odišiel aj on sám do Rámy a keď prišiel až ku tej veľkej cisterne, ktorá je v Séku, pýtal sa a vravel: Kde je Samuel a Dávid? A ktosi mu povedal: Hľa, v Najote, v Ráme. 23A išiel ta, do Najota, v Ráme. Ale prišiel aj na neho Duch Boží, a tak išiel pozvoľna a prorokoval, až prišiel do Najota v Ráme. 24A vyzliekol aj on svoje rúcho a tiež prorokoval pred Samuelom. A padol a ležal nahý celý ten deň a celú tú noc. Preto hovoria: Či je i Saul medzi prorokmi?

Ležať nahý nevyzerá tak "trošku" ako šalenie? A všimni to AJ on vyzliekol svoje rúcho... nebol sám ;)

Opakujem - nesúďte podľa tela, súďte ovocie.

Ešte sa doplním.
V prvom rade, aby bol jasný môj postoj, neschvaľujem divadelné exhibicionistické scény, keď ľudia vlastnou telesnosťou vytvárajú telesné prejavy, aby dokázali všetkým naokolo, že s nimi pracuje Duch Svätý. Nesúdim to ale podľa týchto prejavov, ale podľa ovocia, ktoré daný zbor nesie v podobe učenia a v podobe životov jednotlivých kresťanov.

Na druhej strane však hlboko verím, že keď Boh zostúpi v moci na človeka, nezriedka to sprevádzajú rôzne telesné prejavy. Napríklad aj tanec kráľa Dávida odetého iba v ľanovom efóde (čosi ako suknicové trenky). Vy, ktorí ste apriori proti akýmkoľvek prejavom, skúmajte sami seba, či tým, ako súdite tieto prejavy podľa očí a nie podľa ovocia, či nekladiete vo svojich životoch Bohu hranice, za ktoré Ho odmietate pustiť.
Boli by ste ochotní na Boží pokyn chodiť medzi ľudmi 3 roky nahý ako Izaiáš? Ste ochotní pripustiť, že tak ako v Saulovom prípade, by pri zostúpení Ducha Božieho, sa celý zbor vyzliekol do naha a ležal pred Bohom vo svojej nahote celý deň? Máte na to biblický podklad!!!

Nevravím, že Boh s vami tak jednať bude, to netvrdím. Tvrdím ale, že ak máte voči tomuto apriori odmietavý postoj, kladiete Bohu hranice, a tie sa prejavujú aj v iných oblastiach života viery. Pretože ten postoj je o tom, že nie ste ochotní stratiť svoju povesť, svoju česť, nie ste ochotní stať sa pre Krista v skutku bláznami. Záleží vám na tom, ako vyzeráte.

Tí, ktorí ma poznáte, viete, že bez toho, aby som chcel, častokrát so mnou Boh jedná tak, že revem ako malé decko. A viete čo? Je mi jedno, ako pri tom vyzerám.

Uvedomte si, prosím, že keď existuje niečo falošné, tak len a len preto, že to napodobňuje niečo pravé, niečo skutočné. A teraz čo? Odvrhneme všetkých prorokov, pretože niektorí sú falošní? Odmietneme akceptovať všety viditeľné telesné prejavy len preto, že sme spoznali tie falošné?
Nebuďte hlúpi! Hľadajte to pravé!

A na záver - majte bázeň k rýchlemu súdu v týchto veciach, aby ste neboli ako Míkal, ktorá opovrhla Dávidom za prejavy, ktoré pred Bohom mal (nespútaná radosť), aby váš život viery neostal neplodným!

Ešte predsa len musím niečo dopísať. Chcem sa v niečom opraviť.

Erik ma napomenul - a má pravdu - pri vyliatí Ducha Svätého na letnice, nevyzerali učeníci doslova a dopísmena ako opití. Odpustite mi, to som nenapísal pravdu. Niektorým ľuďom sa to tak javilo. Iným nie. Učeníci rozpraváli divno, mali nadprirodenú radosť... ale určite sa neváľali po zemi v tranze. V tomto by som sa rád opravil, aby ste si nemysleli, že schvaľujem akýkoľvek prejav.

Ukázem vám príklad, s čím napr. mám problém ja, čo sa týka telesných prejavov - existuje na nete kopec videí zo zhromaždení, kde sa nedialo nič iné, iba "svätý smiech". K tomuto je veľmi jednoduché zaujať postoj, pretože už to samé o sebe je ovocím proti Písmu, ktoré hovorí: v cirkvi radšej chcem prehovoriť päť slov zrozumiteľných, aby som aj iných poučil, než desaťtisíc slov nezrozumiteľným jazykom.

Niektoré veci sa však súdiť nedajú ihneď.
Erik povedal veľmi zaujímavú vec, o ktorej si myslím, že je veľmi hlbokou pravdou - ohľadne padania ľudí na zem - citujem: "osobne si myslim, ze je to nieco, ako Pan moze konat, ale Jeho motiv, preco by to mal robit vidim len jeden - aby pokoril hrdeho cloveka. ked si ti saskovia zacnu z toho robit akoze prednost, tak je to uplne v haji"

Dodal by som k tomu len to, aby sme si uvedomili, že to neznamená, že to nemôže urobiť aj hocijak staršiemu kresťanovi ;)
a tiež, že aj toto môže byť ešte hlbšie ako len o tej hrdosti - a tu dávam na zamyslenie pasáž z prvej bohoslužby v Šalamúnovom chráme, pretože verím, že tam to o tej hrdosti nebolo...

1Kral 8.10Keď kňazi vychádzali zo svätyne, oblak naplnil dom Hospodinov, 11takže kňazi nemohli stáť a posluhovať pre oblak, lebo sláva Hospodinova naplnila dom Hospodinov.

Zaujímavá debata..V charizmaticko letničnom hnutí sa za prejav plnosti Ducha považuje, keď človek padne na zem. Ks Milosť napríklad sledovala počas zhormaždenia svoje ovečky, či majú prejavy, a pokiaľ boli na zemi, utekali, smiali sa, triasli, sa bolo všetko ok, a vedúci spokojne pokyvkávali hlavou, že Duch Boží je tam..Nepochopili, že ľudia sú tak manipulovateľní, že keď im poviete, že toto je dôležité, budú to robiť aj nasilu, len aby bolo vidno, že sú v Duchu...Proste, ten tlak jednoducho zvalcoval mnohých do falše..Ja to považujem za nešťastie..Presne ako hovoríš Radko, Erik..Ak Pán dopustí na človek pád, alebo čokoľvek šialené, tak preto aby pokoril človeka, aby človek stratil svoje ego..Ale iste nie preto, aby sa ľudia hrdlili s tým a povyšovali sa nad tých ktorí nepadli, neskákali, nesmiali sa,netriasli..Radko tvoj plač vnímam ako prejav Ducha, zlomenosti od Pána, a je to v tvojom živote aj cítiť. MOja kamarátka sa dlho búrila proti prejavom ktoré jej dal Pán, keď slúži ľuďom. Cítila sa trápne. Ale práve to Pán použil, že sa necítila nič naviac od iných ma presvedčilo že jej to Pán dal...Ian MacCormack, vzkriesený zlomený muž kedykoľvek rozpráva, čo mu učinil Pán Ježiš, akú milosť.. tak pred davmi plače..V tvári mu môžete vidieť hlbokú zlomenosť, súcit, lásku k ľuďom. Bol poslaný a vidno na ňom Božiu ruku, tvár.
Pane prosím ťa o viac poslaných, verných, ktorí majú zlomené srdcia pred Tebou, aby ľudí privádzali do Božieho Kráľovstva.

Kdesi v listoch Pavla je napísané, že Božia vôľa je naše posvätenie. Teda je katastorfálne, ak niekto nevníma za cieľ posvätenosť, ale prejavy. To už nemá zo zdravým rozumom nič.

dakujem vsetkym diskutujucim, teraz to vidim uplne inak.Jozef

Pánova je sláva, Jemu ďakuj ;)

ahoj volam sa eva ,som katolicka som velmi rada ze su taketo stranky vobec ,hladam boha dlho a priblizujem sa k nemu a chcela byt stale snim ,snazim sa a vyvarujem sa zleho .Som stastna ak boh pribava v vojej rodine ,aj vsetkym dobrym ludom

Ahoj Evka. Vitaj medzi nami. Píšeš, že hľadáš Boha, čomu sa veľmi teším. No povedal Ti už niekto, že aj môžeš nájsť? Že sa vlastne s Bohom môžeš stretnúť už tu, počas života?
Pretože poslal medzi nás Svätého Ducha.
Prečítaj si príbehy ľudí, ktorí sem napísali svoje svedectvá. Napr. moje je tu: http://www.krestan.sk/blog/selah/dlha-cesta

Ahoj, Evka a vitaj! Nech Ti dá Pán Ducha pravdy, aby sa Tvoje srdce otvorilo. Aby videli oči srdca a počuli uši to, čo hovorí Pán. Sláva Ti, Bože!